SIMULATORE
Con questo simulatore online è possibile effettuare una stima del Contributo dello Scambio sul Posto inserendo due sole informazioni: quantità di energia immessa in rete e quantità di energia prelevata dalla rete. Entrambi i dati sono stimabili o reperibili dalla lettura del contatore di scambio posizionato sul punto di connessione in rete del proprio impianto e vanno inseriti in kwh/a (kilowattora/anno).
Inserisci tutti i dati richiesti e clicca su 'Calcola'
Note di utilizzo del simulatore: vista la variabilità delle casistiche e dei prezzi di mercato dell'energia elettrica, il calcolo del contributo avviene sulla base dei prezzi medi dell'energia e dei corrispettivi medi relativi ai servizi di rete (trasmissione, distribuzione, dispacciamento) ed agli oneri generali di sistema.
Scambio sul posto fotovoltaico: calcolo con esempio pratico + spiegazione
“Tecnologie energetiche pulite, fotovoltaico, fonti rinnovabili: queste le leve per uno sviluppo sostenibile e consapevole. Il giornalismo ambientale e le nuove tecnologie sono ottimi strumenti di condivisione per tracciare nuove strade”
Quanto produce un impianto di 8 Kw?
Grazie.
Franco
Dipende dalla zona.
Ciao Franco D’Andria
Dipende da diversi fattori e principalmente dal LUOGO d’Italia nel quale l’Impianto si trova……………
Vedi all’Indirizzo :
https://www.fotovoltaiconorditalia.it/idee/il-calcolo-della-produzione-da-fotovoltaico
Per un calcolo ancora più preciso puoi utilizzare il Sistema di Calcolo reperibile all’Indirizzo :
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/tools.html#PVP
Salve io ho un impianto fotovoltaico da 3.66kw( scambio sul posto ) . Nel 2019 l’impianto ha prodotto 4900kwh. Io ho preso dalla rete 2300kwh( questo riesce dalle bollette che ho pagato ). Quegli 2600kwh rimasti sono entrati in rete. Stano arrivando le eccedenze che sono intorno ai 250€ .Ma il io non sono ancora come funziona…mi hanno detto di consumare piu di giorno quando i pannelli producono (1 kWh costa di più di giorno ). Quindi io di giorno consumò quello che produce l’impianto ho tutto va in rete e io pago il prezzo del kWh che mi da la rete ??. Sono un po’confuso…mi potete luminare per favore ?? Non trovo qualcuno che mi può spiegare ! Perché se e come lo penso io tutto va in rete e noi compriamo propria energia prodotta !!! Grazie !
Buongiorno, ho un impianto fotovoltaico da 17.4 Kwp con scambio sul posto e ho notato che in alcune fasi della giornata produco 10Kwh circa, ne consumo 8Kwh circa ma l’impianto me ne fa utilizzare solo 6 kwh dei miei , 2 Kwh li compro dal fornitore e i restanti 2 Kwh li esporto al fornitore. Perché ? c’è una soglia entro la quale il fornitore mi deve vendere per forza qualche cosa?
grazie per la collaborazione
Ciao Aldo
Nell’utilizzo dei kWh prodotti dal Fv e dei PRELIEVI dalla Rete non esiste nessun “inghippo” del tipo che tu sospetti/ipotizzi.
Di solito i 2 Contatori che vengono montati da ENEL DISTRIBUZIONE funzionano correttamente e ci si può fidare (tu hai sicuramente un Impianto TRIFASE).
Quando tu dici : ” ho notato che in alcune fasi della giornata produco 10 Kwh circa ………” non risulta spiegato chiaramente il procedimento (letture dei tuoi 2 Contatori di ENEL) che tu adotti per definire le quantità che hai esposte.
Forse tu disponi di un 3° Contatore (tuo Contatore Privato e sempre Trifase) che ti certifica che il tuo Consumo di Utenza è stato di 8 kWh ?
Si può solo supporre che, ad un certo momento della giornata, tu fai le letture dei 2 Contatori e, dopo 1 ora precisa, le rifai.
Le tue letture dei 2 Contatori sarebbero : PRODOTTI 10 kWh (Contatore Inverter) e PRELEVATI 2 kWh e IMMESSI 2 kWh (Contatore di Scambio).
Tu come utilizzi matematicamente questi dati per arrivare alla tua conclusione?
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Devi comunque tenere sempre presente che, sui periodi di tempo brevi (tipo la tua 1 ora) i riscontri sui Contatori sono molto imprecisi dato che sono leggibili solo le UNITA’ di kWh.
All’atto pratico se tu leggi IMMESSI o PRELEVATI 2 kW potrebbero anche essere 2,999 kWh cioè praticamente 3 kWh come potrebbero anche essere proprio 2,000 kWh.
Lo stesso per i 10 kWh PRODOTTI che potrebbero essere realmente da 10,000 a 10,999 kWh.
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Comunque i Contatori di ENEL lavorano registrando istante per istante (solo per semplificare diciamo ad ogni “secondo” e quindi 3600 volte ogni ora, ma la frequenza di contabilizzazione/registrazione è molto maggiore) la direzione del Flusso Energetico che attraversa il Contatore di Scambio.
L’assorbimento dell’Utenza, come pure la Produzione del FV sono continuamente variabili (istante per istante) e il Contatore di Scambio coglie la situazione precisa di ogni Istante e la contabilizza come PRELIEVO oppure IMMISSIONE.
Buongiorno, grazie per la risposta,
comunque utilizzo solo 1 contatore da 18Kw trifase per tutta la casa.
i dati li rilevo direttamente da Solar Edge che mi aggiorna ogni 15 minuti, ma se ho una curva ad esempio tra le 12 e le 13 con picco alto che mi copre costantemente i consumi non capisco perché, e capita comunque ogni giorno , anche con produzione alta , acquisto sempre qualcosa dal fornitore di energia.
Premetto che i consumi mensili da bolletta corrispondono ai consumi indicati da Solar Edge, quindi non capisco questi acquisti.
Vedrò appena avrò tempo di controllare quanti Kw negli ultimi 2 anni ho acquistato anche se erano disponibili.
Grazie di tutto
Cordiali saluti.
Salve a tutta la comunità, sto facendo la pratica del 110%, mi occorrerebbe sapere quali sono, in questo momento, i rimborsi del GSE per l’energia prelevata e quella ceduta in eccedenza. La conoscenza di questi dati mi aiuteranno a decidere se optare per l’acquisto dell’impianto con incentivo al 50%, o il 110% che non usufruisce dello scambio sul posto. Quale secondo voi è più conveniente?
Il rimborso per l’energia prelevata ( scambio sul posto SSP ) non viene riconosciuto con il 110% , per l’energia messa in rete, non dovrebbe essere retribuita nemmeno quella, in quanto con il 110% l’impianto è gratuito esclusa la spesa per la connessione alla cabina e il costo del nuovo contatore, ma alcuni amici che hanno fatto l’impianto mi dicono il contrario e comunque si tratta sui 3 cent a kwh circa ( vedere i PUN 2021 )
Visto che è totalmente gratuito, si puo’ optare per la batteria di accumulo.
Ti ho risposto parzialmente, la domanda è soggettiva, dipende dalla tua capacità di spesa e dalla capienza irpef
ci sono due cose da valutare, se paga il 110% puoi pensare all’accumulo
se paghi di tua tasca, il preventivo per pannelli è notevolmente minore di quello fatto con il 110% e personalmente all’accumulo ci penserei dopo in quanto a MIO parere non conviene visto il costo e la consapevolezza che dopo 10 anni dovresti ripensarlo
Salve, girando in rete per avere lumi sul FV mi sono imbattuto in questo sito, complimenti! Ho installato il FV a gennaio 2022 e non ci sto capendo una mazza con lo SSP e altro, vedremo in seguito quando arrivano i conteggi GSE, intanto grazie per il simulatore che mi da un’idea dei valori. Volevo invece chiedere sulle spese di gestione: avendo un impianto FV di 6kw e un’utenza Enel sempre di 6Kw devo comunque pagare i 36 euro circa per le spese di gestione del GSE? Grazie
Io ho un impianto di 17.4 Kw dal 2017 e pago sempre i 36 euro di pratica che mi viene scontata sull’accrediti (1 a novembre e un’altro a giugno), per il conteggio malgrado i file excel ho lasciato perdere perchè non si capisce nulla.
Cordiali saluti
Aldo Castiglia
Ciao Aldo Castiglia
—” il conteggio malgrado i file excel ho lasciato perdere perchè non si capisce nulla.” —
Hai ragione (anche se io impegnandomi un bel po’ ci sono riuscito abbastanza…) alla fine, anche comprendendo la natura dei molti calcoli, non cambia sostanzialmente nulla : i soldi che arrivano quelli sono e quelli restano !
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Comunque cercare almeno di controllare che i kWh che risultano PRELEVATI e quelli che risultano IMMESSI su base mensile (come risultano riportati sul Foglio di Calcolo) siano corrispondenti al reale (come rilevati ad ogni fine mese dalla AUTOLETTURA del Contatore di Scambio) bisognerebbe farlo !!!
Questo perché in certi casi, rari ma sicuramente esistenti, COME E’ SUCCESSO A ME) la TELELETTURA del Contatore di Scambio (quella fatta da E-Distribuzione) può non funzionare anche per molti mesi.
In casi del genere i valori non REALMENTE LETTI (che poi risultano persi per sempre) vengono successivamente INVENTATI/RICOSTRUITI con calcoli probabilistici poco realistici.
I dati Reali o Inventati/Ricostruiti vengono poi trasmessi da E-Distribuzione al GSE che non può fare altro che prenderli per BUONI e quindi le tue “spettanze” potrebbero risultare alquanto diverse da quello che dovrebbero essere.
Nessuno può dire se ti verrà liquidato più o meno del dovuto, ma solitamente la Dea Bendata non starà dalla tua parte.
Ciao Mario
Quando dici : ” Ho installato il FV a gennaio 2022″ si suppone che il tuo Impianto sia stato ANCHE ATTIVATO da E-Distribuzione.
Altrimenti, se l’Impianto NON E’ STATO ATTIVATO, è come se non esistesse ancora sia per E-Distribuzione (quelli che installano e leggono i Contatori) sia anche per il GSE
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ll CALCOLATORE (presente nell’articolo di testa) risale all’anno 2014 e, avendo subito alcuni aggiornamenti successivi, poteva essere di qualche utilità solo fino alla annata 2019.
Da quella data non è stato più aggiornato nei parametri di calcolo impostati per cui attualmente, con lo sconvolgimento dei prezzi che si è creato a partire dalla meta del 2021, non risulta per nulla attendibile.
Comunque, se i risultati che ti ha fornito il CALCOLATORE ti soddisfano, allora nella attuale realtà dell’annata 2022 i risultati monetari saranno sicuramente sensibilmente superiori.
Diciamo che i risultati reali potranno essere superiori di almeno il 50% rispetto al risultato fornito dal CALCOLATORE..
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Per tutte gli Impianti FV superiori a 3,00 kWp e fino ai 20 kWp il Diritto di Tenuta Conto praticato dal GSE è di 30 € + 22% IVA = 36,60 €
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Per vedere i pagamenti (Bonifici) sul Tuo Conto Corrente in Banca :
1° anticipo Semestrale dell’anno in corso (2022) : intorno al 20 Giugno 2022 (e vengono sottratti contestualmente i 36,60 € di tenuta Conto per il 2022)
2° anticipo Semestrale dell’anno in corso (2022) : intorno al 20 Novembre 2022
Saldo annata trascorsa (2022) : intorno al 20 Giugno 2022. (il Saldo è al netto dei 2 Anticipi già percepiti).
i 2 Anticipi Semestrali sono di valore identico tra loro e il loro ammontare dipende dalla Potenza Nominale del tuo Impianto e dalla Zona del territorio Italiano nel quale ti trovi (le zone sono 3 : Nord – Centro – Sud & Isole)
La Formula di Calcolo per il tuo Impianto da 6 kWp fornisce i 3 diversi risultati (vedi quale può essere il tuo a seconda di dove ti trovi) :
NORD : 6 kWp x 9,10 = 54,60 €
CENTRO : 6 kWp x 10,01 = 60,06 €
SUD & ISOLE : 6 kWp x 10,92 = 65,52 €
Ciao Mario
Quando dici : ” Ho installato il FV a gennaio 2022″ si suppone che il tuo Impianto sia stato ANCHE ATTIVATO da E-Distribuzione.
Altrimenti, se l’Impianto NON E’ STATO ATTIVATO, è come se non esistesse ancora sia per E-Distribuzione (quelli che installano e leggono i Contatori) sia anche per il GSE
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ll CALCOLATORE (presente nell’articolo di testa) risale all’anno 2014 e, avendo subito alcuni aggiornamenti successivi, poteva essere di qualche utilità solo fino alla annata 2019.
Da quella data non è stato più aggiornato nei parametri di calcolo impostati per cui attualmente, con lo sconvolgimento dei prezzi che si è creato a partire dalla meta del 2021, non risulta per nulla attendibile.
Comunque, se i risultati che ti ha fornito il CALCOLATORE ti soddisfano, allora nella attuale realtà dell’annata 2022 i risultati monetari saranno sicuramente sensibilmente superiori.
Diciamo che i risultati reali potranno essere superiori di almeno il 50% rispetto al risultato fornito dal CALCOLATORE..
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Per tutte gli Impianti FV superiori a 3,00 kWp e fino ai 20 kWp il Diritto di Tenuta Conto praticato dal GSE è di 30 € + 22% IVA = 36,60 €
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Per vedere i pagamenti (Bonifici) sul Tuo Conto Corrente in Banca :
1° anticipo Semestrale dell’anno in corso (2022) : intorno al 20 Giugno 2022 (e vengono sottratti contestualmente i 36,60 € di tenuta Conto per il 2022)
2° anticipo Semestrale dell’anno in corso (2022) : intorno al 20 Novembre 2022
Saldo annata trascorsa (2022) : intorno al 20 Giugno 2023. (il Saldo è al netto dei 2 Anticipi già percepiti).
i 2 Anticipi Semestrali sono di valore identico tra loro e il loro ammontare dipende dalla Potenza Nominale del tuo Impianto e dalla Zona del territorio Italiano nel quale ti trovi (le zone sono 3 : Nord – Centro – Sud & Isole)
La Formula di Calcolo per il tuo Impianto da 6 kWp fornisce i 3 diversi risultati (vedi quale può essere il tuo a seconda di dove ti trovi) :
NORD : 6 kWp x 9,10 = 54,60 €
CENTRO : 6 kWp x 10,01 = 60,06 €
SUD & ISOLE : 6 kWp x 10,92 = 65,52 €
NOTA :
IL primo messaggio è stato corretto alla riga
Saldo annata trascorsa (2022) : intorno al 20 Giugno 2023. (il Saldo è al netto dei 2 Anticipi già percepiti).
dove per errore di battitura era stato scritto : “intorno al 20 Giugno 2022” .
Salve , volevo chiedere un’informazione .. se a gennaio 2023 mi faccio pagare l’eccedenza dell’impianto fotovoltaico ( sezionando si all’interno dell’area personale GSE) farà reddito nel 2022 oppure nel 2023 ? Grazie mille
Ciao Andrea
Tu dici : ” se a gennaio 2023 mi faccio pagare l’eccedenza dell’impianto fotovoltaico” .
Forse volevi dire : “se ENTRO IL 31 gennaio 2023 esprimo l’OPZIONE per farmi pagare l’eccedenza dell’impianto fotovolaico” ….
Se tu esprimi la detta OPZIONE ENTRO E NON OLTRE il 31 Gennaio del 2023 allora tutto il VALORE DELLE ECCEDENZE presente sul tuo “Conto” ti verrà liquidato (pagato di fatto sul tuo Conto Corrente Bancario) intorno alla data del 20-23 Giugno del 2023.
L’ammontare di quanto ti verrà liquidato per le tue ECCEDENZE, essendo una tua ENTRATA percepita nel 2023, dovrà essere messo nella tua Dichiarazione dei Redditi del successivo anno 2024.
Il GSE, solitamente entro la fine di Febbraio dell’anno successivo a quello del pagamento (nel tuo caso sarà febbraio 2024), emette una Dichiarazione di Certificazione per l’IMPORTO DELLE ECCEDENZE che ti saranno state già liquidate a Giugno del 2023.
Questa “Dichiarazione” tu la potrai rinvenire andando sul tuo “Conto GSE” nella sezione “COMUNICAZIONI”.
Potrai scaricarla, stamparla, e poi presentarla a chi ti compilerà la tua Dichiarazione dei Redditi del 2024 (che riguarda appunto i Redditi percepiti nel 2023).
Esatto non mi ero spiegato bene… grazie mille quindi dichiarando si nell’opzione del pagamento eccedenze entro il 31 gennaio 2023 faranno reddito per l’appunto nel 2023 e quindi dovrò dichiararle nel 2024 … ancora grazie mille!
Ciao Andrea
Non ce ne sarebbe bisogno ma CONFERMO quanto da te scritto in sintesi qui sopra !
Domanda per gli esperti.
Impianto ftv da 8.75 kwp , in piena luce non produce mai e dico mai piu’ di 6.10 orari ( picco massimo ), è una questione di trifase o di inverter ?
Grazie
Ciao Roberto
Risposta da un supposto (autonominato) Esperto !
Il tuo problema, ammesso che esista, è IMPOSSIBILE che dipenda dal fatto di essere in Trifase ed ESTREMAMENTE IMPROBABILE che dipenda dall’Inverter.
Il Rapporto di Potenza che tu rilevi risulta : 6,10 / 8,75 = 0,697 >>>>> 0,7.
Appena un po’ basso (magari ci si potrebbe attendere uno 0,75) ma comunque bisognerebbe sapere un mucchio di dati del tuo Impianto mentre tu non dici nulla !
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Un breve elenco dei dati minimi necessari :
Provincia della installazione ; Anni di vita dell’Impianto ; Pannelli di tipo semplice oppure dotati di “Ottimizzatori” ; Inclinazione della falda tetto ; Orientamento della falda tetto (o delle falde tetto se i pannelli sono distribuiti su diverse falde e anche quanti pannelli per falda) ; Ombreggiature di colline o monti circostanti all’alba o al tramonto ; Ombreggiature casuali di alberi, camini, ringhiere o muretti perimetrali in caso di terrazzi, antenne TV o consimili.
Comunque, particolarmente in Estate, i pannelli soffrono moltissimo il loro surriscaldamento (anche al Nord Italia) e calano parecchio di efficienza.
Per farti un esempio del mio Impianto da 9,6 kWp Trifase disposto su falda tetto di 20° con Orientamento 30° da sud verso Est (dintorni di Tortona – AL) :
Con giornata di pieno sole a Luglio/Agosto massimo 7,0 kW di picco ; Rapporto 7,0 / 9,6 = 0,729 >>>> 0,73.
In una di queste giornate la produzione totale risulta mediamente di 60 kWh/giorno (da 58 a 62 kWh a seconda che ci sia o non ci sia un po’ di brezza/vento che rinfresca i Pannelli).
Nell’ Anno Solare la produzione totale (in quasi 9 anni di esercizio) non è mai stata inferiore ai 12.500 kWh/anno (solitamente intorno ai 13.000) ; 12.500 / 9,6 = 1302 kWh/kWp.
Questo almeno secondo i dati forniti dall’Inverter, che magari sarà un po’ ottimista, e sui quali penso si possa fare una tara del 2-3%.
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Puoi tentare una diagnosi del tuo Impianto (almeno per quanto riguarda la PRODUTTIVITA’ MENSILE ED ANNUALE) utilizzando il Programma di Calcolo che puoi trovare all’indirizzo : https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/tools.html
Forse sarebbe il caso di aggiornare il simulatore scambio sul posto, (Corrispettivo Unitario di Scambio forfetario (CUsf – aggiornato 2018) = € 0.066 ) Forse il 2018 è troppo in là…..
Poi una curiosità: inseriti dati:
Energia complessiva immessa in rete in un anno (Kwh): 1.713
Energia totale prelevata dalla rete in un anno (Kwh) : 1.582
Come è possibile che risulti questo?
Non ci sono eccedenze
(perchè l’energia prelevata è maggiore di quella immesa)
Hai ragione, quando trovo il tempo sarà la prima cosa da fare.. sorry.
Ciao Matteo Gambino
Un mio parere personale (da semplice Fotovoltaista attivo sul campo).
Per il fatto che il Simulatore non risulti più realistico non ci sono difficoltà a constatarlo.
Comunque, ANCHE A SUO TEMPO, poteva fornire solo indicazioni orientative che dovevano essere prese con la dovuta cautela (secondo me +/- 10 %).
Attualmente, dato l’andamento impazzito del MERCATO ENERGETICO e relativi interventi GOVERNATIVI TRANSITORI DEL MOMENTO sulla strutturazione delle Bollette, sarebbe comunque impossibile rielaborare qualche forma di calcolo anche vagamente attendibile che avrebbe la validità di qualche mese (forse).
Comunque, dal tuo scritto, NON SI RIESCE A COMPRENDERE A QUALE ALTRA MANCHEVOLEZZA TU FAI RIFERIMENTO.
Io ho rifatto il Calcolo di Simulazione utilizzando i tuoi dati e ho ottenuto il risultato esposto qui sotto DOVE NON MI PARE CHE MANCHI NULLA.
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IL RISULTATO DEL CALCOLO CON IL SIMULATORE :
Questa la formula per il calcolo dello Scambio sul Posto:
SSP = min ( Oe ; Cei ) + Cusf x Es
In base ai dati inseriti abbiamo:
Energia immessa/anno = 1.713 kwh.
Energia prelevata/anno = 1.582 kwh.
Onere energia (Oe) = € 93,34
Controvalore dell’energia immessa in rete (Cei) = € 102,78
Minimo tra ‘Oe’ e ‘Cei’ = € 102,78
Corrispettivo Unitario di Scambio forfetario (CUsf – aggiornato 2018) = € 0.066 *
Quantità di energia scambiata con la rete (Es) = 1.582 Kwh
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Contributo Scambio sul Posto (Cs) = € 197,75
più le Eccedenze pari ad € 9,44
(perchè l’energia immessa in rete è maggiore di quella prelevata)
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I VALORI MONETARI INDICATI NON SONO CERTAMENTE QUELLI OTTENUTI REALMENTE PER IL PASSATO 2021 E NEMMENO QUELLI CHE SI OTTERRANNO PER IL 2022 ANCORA IN CORSO.
Per il già trascorso 2021 il “ritorno dal GSE” è stato quasi il DOPPIO di quanto dice il Calcolatore.
Per l’attuale 2022 si rimarrà più o meno sullo stesso livello (molto probabilmente anche qualcosa in più).
Questo almeno per quanto è successo sicuramente a me nel 2021.
Per sapere quali saranno gli importi (€), che verranno realmente pagati dal GSE per l’anno 2022, bisognerà attendere fino ai primi giorni di Maggio 2023 quando il GSE comunicherà il risultato dei suoi “Calcoli C.S. 2022” per ogni Impianto “amministrato”.
Buongiorno a tutti,sono di nuovo qui visto la grande professionalità di chi lo amministra… Avevo un dubbio.. io ho un prezzo fisso dell’elettricità molto basso frutto di un contratto che mi scadrà il 30 novembre 2023… Pago 0,068 al kW escluse il 10,2% di perdite di rete ..la mia domanda è questa… Nell incentivo ssp viene preso in considerazione il prezzo che io pago oppure solo il mio consumo di kW e poi in base al prezzo di mercato verrà calcolato l’incentivo? Questo perché se dovessero tenere conto del 50% del prezzo di mercato mi pagherebbero comunque di più di quello che io lo pago in bolletta e a quel punto mi converrebbe andare avanti tutto l’inverno a scaldarmi con i climatizzatori ( come sto facendo) anche considerando che ho un sacco di eccedenza anche degli anni precedenti.. spero di essere stato chiaro nella domanda.. grazie mille Andrea
Ciao Andrea
Vai tranquillamente al massimo con i tuoi Condizionatori.
Sei uno dei fortunati che riesce a farsi pagare una bella parte dei tuoi Consumi Elettrici da tutti gli altri “mazzuolati” dal Mercato Energetico.
Noi “normali” saremmo anche disposti a vendere un rene per avere il tuo Contratto (fino al 30 Novembre del prossimo anno… un vero Miraggio Energetico).
Nei “conti” del sistema “SSP” fatti dal GSE vengono considerati solamente i Valori di Costo dell’Energia come sono sul Mercato Italiano all’Ingrosso (quotazioni del G.M.E.: Gestore Mercati Energetici).
Proprio come tu hai già supposto !
Perfetto grazie mille…allora ho seri dubbi che mi convenga utilizzare l’autoconsumo… molto probabilmente mi conviene accendere lavatrice e lavastoviglie di sera e non il mattino che non sono a casa… così facendo mi pagheranno di più lo ssp rispetto a quello che io pago al mio fornitore.. grazie mille ancora e complimenti per il supporto che fornite!
Ciao Andrea
Forse mi sfugge qualcosa ma il vantaggio di fare lavorare le tue “macchine” di notte mi sembra alquanto dubbio …
Per cercare di capirci qualcosa di più sarebbe utile avere anche due dati importanti che tu non hai forniti :
1 — La Potenza del tuo impianto FV e la Capacità dell’eventuale Accumulo (se ne hai uno).
2 — Il numero dei tuoi Climatizzatori e la loro singola Potenza di Riscaldamento (espressa in BTU oppure in kW secondo quali sono i dati che dichiara il loro Costruttore.
Impianto da 3 kW senza accumulo e 5 climatizzatori ,due da 9000 btu e tre da 12000 btu… Casa di circa 90 mq con praticamente un climatizzatore ogni camera ( bagno escluso)
Ciao Andrea
Grazie delle informazioni che chiariscono almeno un po’ la tua Situazione Energetica di casa (si suppone anche che tu abiti nel Nord Italia).
Per la verità non pensavo che tu disponessi di un tale numero Climatizzatori e, a questo punto, sorge un’altra domanda anche se non determinante : da quanti kW è il tuo Contratto Contatore ? (per riuscire ad alimentare CONTEMPORANEAMENTE anche solo la metà dei tuoi Climatizzatori +1 Lavatrice + Consumi Casa di base).
Forse per “Climatizzatori” tu intendi il numero di Unità Interne ma i dispositivi MACCHINA esterni (Unità Esterna) sono solo 2 e una Unità Esterna alimenta 3 U.I. (12000+9000+9000 BTU) mentre la seconda U.E. alimenta 2 U.I. (12000+9000 BTU).
In questo caso tu avresti presumibilmente una U.E.(Unità Esterna) da 24000 BTU e l’altra potrebbe essere da 18000 BTU.
Forse hai una casa con Super Isolamento Termico e i Climatizzatori basta che vadano proprio al minimo?
Con un Impianto FV da 3,0 kWp, nei 4/5 MESI DI BRUTTA STAGIONE, anche se utilizzi solo una parte dei tuoi Climatizzatori, “brucerai” sicuramente alla grande tutta la Produzione del tuo minuscolo FV e tutti i giorni assorbirai molta Energia dalla Rete.
In pratica tu consumi, per forza di cose, tutta l’Energia che viene prodotta in ogni istante dal tuo FV e quindi, anche se non te ne sei reso conto, fai AUTOCONSUMO FV TOTALE ogni giorno.
Detta diversamente : NEL PERIODO INVERNALE tu sicuramente non “IMMETTI in Rete” neppure 1 kWh per cui il GSE non avrà nulla da doverti Pagare !
Ti consiglio di andare a leggere sul tuo CONTATORE DI SCAMBIO di Enel (quello dove ti arriva la Corrente dalla Rete).
Nella sezione IMMISSIONI, visiona (a distanza di un giorno, poi di una settimana e poi di un mese) l’andamento dei numeri che compaiono nelle “fasce orarie” (A1-A2-A3) e vedrai certamente che restano sempre fermi sugli stessi valori .
I numeri cominceranno ad aumentare, lentamente e di pochissimo ogni giorno, solo quando arriverà la Primavera e tutti i Climatizzatori verranno spenti.
Data la tua situazione e dato anche che tu, come Contratto Contatore usufruisci attualmente e ancora per parecchio tempo della Tariffa Unica MONORARIA (contratto che mi scadrà il 30 novembre 2023… Pago 0,068 al kW escluse….), fare funzionare le altre “macchine di casa” di giorno o di notte, dal punto di vista del Costo Energetico, risulta del tutto indifferente.
Potrebbe cambiare qualcosa (e convenire a fare le Lavatrici / Lavastoviglie di notte) solo nella Bella Stagione qualora tu non ricorra ai Climatizzatori per il Raffrescamento durante il giorno …
Comunque, nel tempo che ci metterai a fare i tuoi Esperimenti Energetici, più il tempo che sarà necessario per avere una qualche risposta sul piano degli IPOTETICI guadagni reali, il tuo attuale Contratto Contatore sarà finito e sicuramente non avrai ancora potuto definire nulla di concreto (perché per l’annata 2023 i risultati maturati presso il GSE saranno noti non prima del 15 Maggio 2024).
Grazie mille…si confermo nord Italia …ma in realtà di notte spengo tutto e anche al mattino che lavoro l’impianto rimane spento… Quando arrivo a casa accendendo i 2 motori ( quasi sempre 4 clima mentre 1 rimane spento in quanto camera inutilizzata) in pochissimo tempo la temperatura si alza…ho il contatore con 3 kW e non mi è mai saltato…. ancora grazie per le preziose informazioni e complimenti per il sito!
Ciao Andrea
Situazione esistenziale molto inconsueta la tua, molto personale e credo anche non tanto diffusa …
Comunque molto favorevole per fare esattamente come stai facendo e certamente nessuno potrà ottenere più di te sia dal tuo FV (GSE) che dalla tua Bolletta.
Salve Gipi, sta arrivando l’incentivo per ssp
riassumo il mio 2022 :
prodotti 6913 – auto consumati 3788 – prelevati da rete 3276, pertanto non ho eccedenze; sono rimasto sorpreso dal rimborso ssp che si aggira sui 35 cent kw…………, praticamente ha azzerato il costo delle bollette del 2022, nel 2023 torniamo alla normalità ?
Grazie
Ciao Gipi
riposto il msg di ieri che non sembra essere stato recepito dal sistema
stanno arrivando i rimborsi del GSE per SSP che a conti fatti mi sembrano una cifra 0.35 KW ( stupisco !)
anno 2022 prodotti quasi 7000
in rete 3125
prelevati dalla rete 3286
quindi senza eccedenze, vedo il corposo rimborso in pagamento 22/06
a conti fatti ho avuto le bollette pagate per tutto l’anno, ancora NO accumulo che mi sembra ancora NON conveniente (solamente con il 110%)
Un quesito : il mio impianto del 2011 3 conto energia non ha ottimizzatori ( ai tempi non erano conosciuti ), che succede se li metto ?
Grazie
Ciao Roberto
Oggi 22 Giugno 2023 (come tutti gli anni) ricorre la BEFANA DEL FOTOVOLTAISTA.
Nel 2022 tutti Fotovoltaisti sono stati molto bravi e pertanto, invece del solito carbone degli anni precedenti, quest’anno un bel “calzone” pieno zeppo di dolci.
Nel 2024, quando ci arriverà la Befana del 2023, direi che dovremo riaccontentarci del carbone degli anni precedenti o pochissimo di più (se non succedono fatti imprevisti a livello mondiale).
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A occhio e croce si suppone che il tuo FV sia da 6;0 kWp, che tu risiedi al Nord in una Zona con insolazione non proprio delle migliori o comunque con l’esposizione Impianto non abbastanza orientata verso il Sud, dato che la Produttività Unitaria Annua del tuo Impianto risulta essere 6913 kWh / 6,0 kWp = 1152 kWh/kWp.
Riassumo i tuoi dati, che tra il primo e il secondo messaggio, sono leggermente diversi ma diciamo che possano essere :
— Produzione del FV …………… 6913 kWh ; 100% ; (Autoconsumo + Immissioni =Produzione FV)
— Autoconsumo immediato ….. 3788 kWh ; 54,8 % (livello di autoconsumo quasi incredibile dato che normalmente non si riesce ad andare oltre al 40 %)
— Immissioni in Rete …………… 3125 kWh ; 45,2 %
— Prelievi da Rete ………………. 3276 kWh (prelievi da rete minori delle Immissioni in Rete = nessun esubero)
— Scambio SSP ………………… 3125 kWh (pari ai prelievi dato che le Immissioni in Rete sono inferiori ai prelievi da Rete)
— Consumo di Utenza …………. 7064 kWh (pari a Autoconsumo + Prelievi da Rete )
Ottimi e quasi incredibili i risultati dalla tua Gestione Tecnica dell’Impianto !!!
Ottimo (e superiore anche ai dati in mio possesso) il tuo “ritorno dal GSE per lo SCAMBIO che dici essere di 0,35 €/kWh.
I dati in mio possesso dicevano di qualcosa come 0,32 -0,33 €/kWh scambiato.
Dalla visione dei tuoi dati viene riconfermato (anche se ormai dovrebbe essere di normale sapere per tutti) che l’Impianto FV, per essere massimamente remunerativo (in relazione agli anni richiesti per il suo Ammortamento) deve fornire una Produzione Annua PARI O APPENA POCHISSIMO MAGGIORE O MINORE dei Consumi di Utenza.
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Mettere o meno gli Ottimizzatori ???
Non saprei darti una risposta dato che bisognerebbe vedere DI FATTO la situazione complessiva del tuo impianto, la compatibilità o meno degli eventuali OTTIMIZZATORI rispetto al modello del tuo Inverter.
Non saprei nemmeno dirti con sicurezza se puoi, di fatto, eseguire l’operazione senza dichiararla al GSE e probabilmente anche a ENEA al fine di poter ottenere la detrazione del 50 % della Spesa sostenuta dalla Dichiarazione dei Redditi (in 10 anni).
Capisco che, per te che sei nel 3° C.E. dell inizio 2011, aumentare di un po’ la produttività del tuo Impianto potrebbe rappresentare un sensibile aumento dei “ritorni” che attualmente percepisci (al di fuori della gestione dello SSP) e che dovrebbero essere dell’ordine di 0,38 – 0,36 € per ugni kWh PRODOTTO dal FV.
Tu i tuoi conti te li sarai già fatti, ma tanto per avere una idea delle cifre : Se tu riuscissi ad aumentare di 500 kWh la tua Produzione Annua potresti incassare 500 kWh x 0,37 €/kWh = 185 €/anno che, per i restanti 8 anni della tua Convenzione Ventennale, ti porterebbero ad un incasso totale di 8 x 185 = 1480 €.
Dato che il tuo Impianto POTREBBE essere da 25 pannelli (6000 W x 240 W/pannello = 25 Pannelli) il solo COSTO DI ACQUISTO di 25 OTTIMIZZATORI (anche a soli 50 € cadauno) Comporterebbe già una spesa di 25 ottim. x 50 €/cadauno = 1250 € (poi ci sarebbero ALMENO 1000 € di altre spese per fare installare il tutto e renderlo funzionante e si andrebbe a 2250 €).
A mio modo di vedere non ne vale la pena.
Però per sapere qualcosa di più preciso dovresti rivolgerti a qualche Ditta della tua Zona (possibilmente molto vicina a casa tua) che sia esperta nel Montaggio di Impianti FV.
Solitamente questo tipo di operazioni risulta poco gradito agli INSTALLATORI dato che il lavoro da fare è parecchio e anche i rischi che si corrono sul tetto non sono trascurabili (necessità di protezioni anticaduta ed eventuali costi).
Grazie Gipi della tua risposta
i miei impianti sono 2 :
1 del 2011 , terzo conto energia di 3.050 kwp 10 pannelli eosolare, orientati pieno sud, altezza 3 mt ( sul garage ), produzione stimata 3.470 annui
1 del 2016, 8 pannelli sunpower OTTIMIZZATI Solaredge da 345 sul tetto 5 in pieno sud, 3 a ovest ( compreso linea vita per manutenzione ) 2.76 kwp, non incentivati, produzione stimata 3.500 annui
la zona è bologna est
per gli ottimizzatori la domanda era rivolta per quelli in basso del 3 conto energia, l’inverter è sungrow ma non credo che sia abilitato, pertanto sarebbe un costo aggiuntivo oltre 10 ottimizzatori . La domanda era rivolta al fatto di perdere o meno l’incentivo del 3 conto energia, se si rischiava…
Per quanto riguarda l’autoconsumo, ho acquistato auto ibrida plug in e pertanto almeno 5 volte a settimana sfrutto l’energia prodotta da marzo ad ottobre, svelato l’autoconsumo cosi’ alto, naturalmente c’è l’indotto di casa, condizionatori per caldo e freddo inclusi.
Lo scorso anno avevo scaldato i motori con le prove di autoconsumo e misi in rete 915 a rimborso di miseri 3 centi kw
per quanto inerente il rimborso del GSE ho rifatto i conti ed è 0.34 kw ( non avevo scorporato 1 52 eur dell’anticipo )
Ciao Roberto
Le notizie del tuo FV, che avevi fornite in precedenza, erano molto distanti dalla realtà che hai specificato ora.
Come ti avevo fatto notare il 54,8% di Autoconsumo è una quota inarrivabile per i comuni mortali.
Ovviamente avendo una Auto Elettrica tutto si spiega molto meglio.
Diciamo che, secondo la mia “Radiografia”, il tuo Impianto per come lo avevi rappresentato, dava adito a molte perplessità.
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ORA, AVENDO I MOLTI DETTAGLI CHE PRIMA MANCAVANO :
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Il tuo 2° impianto (2016) avrebbe una ottima Produttività (3500 kWh/anno / 2,76 kWp = 1268 kW/kWp.
Dico “avrebbe”, tenendo conto della sistemazione Pannelli (5 a pieno Sud e 3 a pieno Ovest), in quanto tu dici che si tratta di una “produzione stimata” ma non dici nulla della Produzione Reale.
Il valore della Produzione Reale tu dovresti poterlo sapere consultando il Contatore di Produzione di ENEL affiancato all’Inverter SOLAREDGE.
Il tuo 2° impianto ha 2 gruppi di pannelli (5 sud + 3 ovest) disposti su falde tetto diverse e, sapendo che l’Inverter è un Solaredge (che dispone solitamente di una UNICA ENTRATA PER I PANNELLI), richiede sempre l’impiego degli OTTIMIZZATORI (uno per ogni Pannello) come previsto obbligatoriamente dal Costruttore dell’Inverter (Solaredge).
Pertanto gli Ottimizzatori, nel tuo caso, NON SONO UNA SCELTA MIGLIORATIVA ma un Obbligo Tecnico assoluto e inderogabile.
Senza gli ottimizzatori tutto funzionerebbe talmente male (produzione bassissima, forse 1/4 di quella attuale) da non essere nemmeno minimamente accettabile.
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Per il 1° Impianto più vecchio (2011) l’aspetto tecnico è completamente diverso già in partenza dato che, molto probabilmente, i Pannelli sono posati sul tetto garage che è poco inclinato, sono poco ventilati e, se il garage è addossato alla casa, possono anche soffrire di surriscaldamento dovuto alla riflessione del calore del muro casa verso i pannelli.
Fatto sta che anche il valore della Produzione Stimata risulta molto basso essendo : 3470 kWh/anno / 3.05 kWp = 1138 kWh/kWp, mentre potrebbe normalmente essere di almeno 1250 kWh/kWp.
Secondo me non c’è nulla da fare per migliorare la produzione dato che gli Ottimizzatori servono a qualcosa SOLO nel caso in cui uno o più Pannelli risultino ombreggiati o comunque disposti al Sole in modo diverso dagli altri (come nel caso di quelli del tuo 2° Impianto).
Comunque, prima di andare a toccare qualsiasi elemento base del tuo Impianto (in 3°C.E.) devi massimamente assicurarti di fare qualcosa di ammesso.
Pertanto ti consiglio di fare una interrogazione preliminare al GSE e sentire che cosa ti rispondono.
Inoltre corri sempre il rischio latente che, quando si inoltra una qualche Documentazione/Dichiarazione, questa possa contenere errori o manchevolezze per cui la “Pratica” si può “incagliare” e il GSE non ci mette nulla a bloccarti tutte le tue Spettanze …
Grazie GIPI per il tuo prezioso commento con consigli di fare.
Al 30/6 la situazione su espressa è simile all’anno precedente, penso che anche per questo anno il risultato al 31/12 sia negativo tra immesso e ritirato.
Mi hanno appena inviato un articolo che parla della cessazione dello scambio sul posto per il 2024. Non sono riuscito a trovare conferme sul sito GSE, a questo punto se la notizia fosse vera, mi viene da considerare la batteria di accumulo, forse è quella a cui ci vogliono portare. Sul web, ho trovato qualcosa con prezzi abbordabili, diverse dalle solite marche che vengono proposte da tutti gli installatori. Trattasi di batterie ferro fosfato, che non so se si possa spostare il sito web o la marca. Buon Ferragosto
Ciao GIPI
una veloce informazione
Ho terminato l’installazione del fotovoltaico con batterie ad accumulo fornito con il 110%
Nella mia zona abbastanza frequentemente Enel chiude la fornitura e con mio grande rammarico mi ritrovo 20KW immagazzinati nell’ accumulo ma senza avere la possibilita’ di sfruttarle in quanto al momento in cui Enel stacca la corrente rimaniamo tutti senza energia.
E’ possibile in questi momenti di blackout by-passare il contatore Enel e sfruttare il mio accumulo (ovviamente inibendo l’immissione in rete di Kw) ? qualcuno mi sa spiegare come si fa?
grazie
Ciao Vittorio
Chi ha l’Impianto con Inverter IBRIDO dotato di ACCUMULO LATO PRODUZIONE (come immagino che sia il tuo caso ormai comunissimo) in teoria può sempre operare in “ISOLA” quando viene a mancare l’Energia dalla Rete.
Ho detto in teoria dato che, per passare alla pratica, bisogna vedere se il tuo SISTEMA possiede già questa possibilità operativa che deve solo essere attivata oppure se non ne è provvisto e magari può essere completato o riprogrammato (implementazione del suo Software) per esplicarla.
DEVI CONTATTARE PER FORZA CHI TI HA VENDUTO/INSTALLATO L’IMPIANTO per sapere quali sono le possibilità dello stesso nella situazione attuale.
Ogni SISTEMA, a seconda della marca dell’Inverter, prevede specifici componenti previsti dal Costruttore dell’Inverter stesso.
Qualche volta può essere richiesta solo una opportuna ABILITAZIONE del Sistema esistente, altre volte può essere necessario un aggiornamento del Software.
A seconda della situazione di partenza (stato attuale del tuo Sistema) l’operazione da te richiesta può avere dei costi minimi oppure più o meno alti.
Buongiorno a tutti.
scrivo per un consiglio in quanto sono molto combattuto.
Ho installato in primavera impianto da 4 kw a mie spese, (contatore Enel da 6 KW)
Guardando la produzione da aprile a ieri ho constatato che ho messo in rete una grande parte della produzione, prendendo da rete nelle ore serali e notturne, ovvero quando sono presente ( il boiler è sempre in funzione ), e cercando in estate di rinfrescare e fare lavaggi con timer di giorno.
Premesso che possiedo abitazione totalmente elettrica con piano a induzione, cappa, lavastoviglie, lavatrice,frigorifero, boiler da 80 lt e climatizzazione, il tutto in pompa di calore, volevo chiedere se fosse conveniente l’accumulo o è troppo presto per fare una valutazione, prezzo puro energia agosto circa 0.13 circa + tutti i balzelli + iva
comparando con lo stesso periodo 30/04-30/06-30/08 dello scorso anno ho una differenza di 50 euro al mese di media
Grazie in anticipo per chi volesse riscontrarmi e consigliarmi
Ciao Gianmarco
Dato che dici di essere passato al “Tutto Elettrico” e che in casa non c’è nessuno per tutto il tempo degli orari lavorativi , si direbbe che tu ti trovi nella condizione migliore per trarre il massimo vantaggio possibile dall’installazione di un Accumulo.
Vista la potenza del tuo FV (4 kWp) la capacità nominale dell’eventuale Accumulo potrebbe essere compresa tra 8 e 10 kWh Nominali. (al massimo 12 kWh).
Sembra di capire che tu hai attualmente un Sistema con Inverter di tipo “normale” e non predisposto per le Batterie per cui, volendo integrare nel tuo Sistema attuale un Accumulo questo dovrà essere di tipo “ACCUMULO IN POST PRODUZIONE” e cioè un Sistema a se stante provvisto di Batterie e anche di un proprio Inverter specifico.
Solitamente, per rispondere al compromesso tra il costo dell’Accumulo e la dimensione del FV che lo dovrà “caricare” si ritiene che la Capacità Nominale di Accumulo da installare sia compresa tra i valori di 2 x kWp FV (nel tuo caso 2 x 4kWp = 8 kWh e 3 x kWp FV (sempre nel tuo caso 3 x 4 kWp FV = 12 kWh).
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Generalmente, per fare delle valutazioni di risparmio in € (sulla Bolletta) bisogna partire comunque dai DATI ESPRESSI IN kWh, e non in € in Bolletta, dato che i prezzi, dall’anno scorso a questo corrente, sono variati notevolmente e nessuno può attualmente e ragionevolmente prevedere quale sarà l’andamento futuro nei prossimi 10 anni (dato che convenzionalmente alla Batteria viene data una “vita media” di 10 anni).
Dato che tu menzioni : — prezzo puro energia agosto circa 0.13 circa + tutti i balzelli + iva —
Allora posso supporre che tu sei servito da “SERVIZIO NAZIONALE ELETTRICO – Servizio di Maggior Tutela” dove i prezzi di Agosto (in realtà del 3° Trimestre 2023) erano : € 0,120410 (F1) e € 0,117310 (F23).
Per l’ultimo Trimestre di quest’anno (Ott-Nov-Dic) non è ancora noto qualli saranno le Tariffe e le sapremo presumibilmente, da ARERA, tra qualche giorno.
Per ora si sa, solo in modo un pò confuso, di un “aumento Bolletta del 18,6 % nel 4° trimestre 2023 per Famiglia Tipo con consumo 2700 kWh/anno” e questo non è certo il livello dei tuoi consumi in “Tutto Elettrico”.
Comunque, tu che hai un Contatore da 6 kW paghi (vai a farti le somme dei “fissi” che trovi nell’ultima Bolletta) un Fisso a Bolletta (compresa IVA al 10%) di 37,00 €/bimestre che fanno 222 €/anno e che avrai sempre come ZAVORRA che incide molto se i consumi fatturati sono bassi e pochissimo se sono alti.
Io ho un Impianto FV (9,6 kWp) SENZA ACCUMULO e un Contatore come il tuo da 6 kW e ti faccio l’esempio, dai dati in Bolletta, di quanto vale, oggi, per me 1 kWh risparmiato in Bolletta :
Bolletta pro-forma Ago-Set. (reale Luglio- Agosto) 114,41 € per 394 kWk fatturati. Nell’ insieme il kWh SEMBRA valere 114,41 / 394 = 0,290381 €/kWh.
In realtà, tolti i 37 € di “fisso”, ogni kWh mi costa/vale (114,41 – 37) / 394 = 0,196472 €/kWh.
Dunque, del tutto ipoteticamente, allo stato attuale del valore puro della MATERIA ENERGIA nell’ultima Bolletta, UTILIZZANDO UN ACCUMULO io risparmierei ipoteticamente 0,196472 €/kWh.
Si tratta però di un RISPARMIO SOLO APPARENTE in quanto ATTUALMENTE E FINO A CHE DURA (forse finisce tra pochissimo e poi non si sa cosa succederà di preciso), i kWh del FV IMMESSI IN RETE COSI’ COME PRODOTTI DALL’INVERTER fruttano un PAGAMENTO DI RITORNO DAL “GSE” di almeno 0,10 €/kWh immesso e, tenuto conto della perdita del 20% del “Ciclo Carica-Scarica” delle Batterie, si IMMETTE non 1 kWh ma 1,2 kWh per cui il Ritorno dal GSE risulta di 0,10 €/kWh x 1,2 = 0,12 €/kWh rispetto a 1 kWh finale fornito dall’ACCUMULO.
Per tutto quanto detto, ATTUALMENTE, il RISPARMIO REALE che si ottiene con l’impiego dell’ACCUMULO risulta di 0,197462 – 0,12 = 0,077462 €/kWh e, con tale importo unitario, bisogna ripagarsi NEGLI ANNI il costo dell’Accumulo.
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Nel tuo caso specifico (sei Tutto Elettrico, sei sempre fuori casa nelle ore di lavoro e poi ci sarà qualche assenze nei week-end e qualche breve vacanza) si può fare una ipotesi di utilizzo della tua produzione FV abbastanza realistica :
Produzione annua FV (Nord Italia) 4 kWp x 1250 kWh/kWp = 5000 kWh/anno.
La Produzione FV sarà ripartita : AUTOCONSUMO 20% (1000 kWh) ; ACCUMULO 65% (3250 kWh) ; IMMISSIONI in Rete 15% (750 kWh).
Tenuto conto che dei 3250 kWh messi nell’Accumulo se ne trarranno come UTILI REALI solo 80% (perdite di Sistema 20%) si potranno avere 3250 x 0,8 = 2600 kWh realmente disponibili che corrispondono (visti i valori unitari come già definiti più sopra) ad un RISPARMIO GENERATO DALL’ACCUMULO di
2600 kWh x 0,077462 €/kWh =201.4 €/anno.
Non si sa quanto potrà costare l’Accumulo ma proviamo a supporre che sia da 10 kWh nominali e che costi 600 € a kWh nominale il che farebbe 6000 € che, con le detrazioni IRPEF del 50% (se hai la “capienza” per esercitarle) corrispondono a 3000 € da recuperare negli anni.
Per recuperare 3000 € ci vorranno 3000 € / 201 €/anno = 14,9 anni.
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Purtroppo, ai prezzi attuali, e con la NORMATIVA attuale dello SCAMBIO SUL POSTO (fino a che dura) per gli Accumuli è una battaglia persa (dovendo anche tenere conto che ci si mette in casa un Dispositivo di molto maggiore complessità rispetto al semplice Inverter Tradizionale (l’Accumulo contiene a sua volta, oltre alle Batterie anche un altro Inverter) e si è fatalmente più soggetti ad avere maggiori problematiche di guasti …
Il fatto che ultimamente tanti abbiano preso a utilizzare gli Accumuli non dipende di sicuro dalla convenienza reale di averli ma da una serie di fattori di tutt’altra natura che ora non è il caso di andare ad elencare …
Prima di pensare a fare modifiche al tuo attuale impianto ti consiglierei di tenere una attenta contabilità (in kWh) di come evolverà la situazione generale della Produzione FV e dei tuoi Consumi di casa mese per mese, nonché delle Bollette per il periodo dell’anno intero (partendo dai dati che hai iniziato forse a registrare dalla fine di Aprile o 1° Maggio 2023.
Nello stesso tempo forse si saprà in che modo verrà modificato oppure abolito l’attuale sistema dello SCAMBIO SUL POSTO e quale risulterà l’eventuale NUOVO SISTEMA per cui si potranno rifare i calcoli, adeguandoli alla nuova situazione, trovando (forse) una maggiore convenienza nell’utilizzo degli Accumuli.
buongiorno a ottobre 2022 ho avuto attacco gse del fotovoltaico dopo 4 mesi di attesa. Consumo circa 5500 kw annui nonostante in inverno mi scaldi con gas e legna. Nel 2023 fino a settembre ho prodotto 4850 kw con un autoconsumo del 73%. Ho consumato 4670 kw di energia, importati dalla rete 1140, ceduti 1270.
Domanda: ad oggi non ho mai ricevuto alcun accredito dal gse, quando sarà il primo? grazie
Ciao Andrea
Per avere il grado di AUTOCONSUMO del 73% come dici tu devi per forza di cose avere anche un ACCUMULO del quale non fai menzione.
Vedendo sommariamente i tuoi dati si nota che il tuo SCAMBIO con la Rete (disponendo di Accumulo) è a livelli molto bassi (ceduti 1270 – importati 1140 = esubero 130 kWh) e pertanto il tuo Sistema FV risulta impiegato al meglio possibile.
Comunque, mancando presumibilmente ancora un mese/un mese e mezzo al compimento dei primi 12 mesi completi di Esercizio sarà meglio attendere fino alla fine prima di tirare le Somme Energetiche definitive.
In teoria il GSE avrebbe dovuto presentarti il “Conto a Saldo” per il 2022 entro il 15 Maggio 2023 e, contestualmente, detrarti l’importo della “tenuta Conto” sia per il 2022 come, in anticipo, per il 2023 (in tutto sarebbero 2 x 36,60 €/anno =73,2 €) e pagarti il Primo Anticipo Semestrale 2024.
Gli Anticipi Semestrali sono 2 ogni Anno Solare Intero di gestione (dal 1 Gen. al 31 Dic.).
Il 1° viene pagato di fatto verso il giorno 20-22 Giugno e il 2° verso 20-22 Novembre di ogni anno
L’Anticipo Semestrale viene calcolato sulla Potenza Nominale del tuo Impianto tenuto anche conto che tu, DISPONENDO DI UN ACCUMULO, riverserai per forza di cose pochissima Energia in Rete.
Ora, non conoscendo nessun dato preciso del tuo Impianto e del tuo Accumulo, non si possono fare valutazioni sullo specifico valore che il GSE potrebbe calcolarti come Anticipo Semestrale.
Non è neppure noto come venga “trattato/valutato” amministrativamente un Impianto con Accumulo in relazione agli Anticipi Semestrali e SE QUESTI NON SIANO ADDIRITTURA DEL TUTTO ABOLITI.
Per un Impianto FV TRADIZIONALE (SENZA ACCUMULO) da 6 kWp, nella Zona NORD ITALIA (come potrebbe essere il tuo caso), la Formula di Calcolo dell’Anticipo Semestrale risulta : A.S. = (6 kWp x 1000 x 0,14 x 0,13) / 2 = 54,60 €/semestre
Comunque, puoi vedre le note sulle DATE DI PAGAMENTO degli ANTICIPI SEMESTRALI previste dal GSE :
https://www.gse.it/servizi-per-te/fotovoltaico/scambio-sul-posto/tempistiche-e-pagamenti
Si tratta di roba ormai vecchia di parecchi anni ma sempre sicuramente ancora valida.
Purtroppo non viene menzionato nulla
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La mia sensazione è che tu non vedrai nulla di pagato (in Banca sul tuo C.C.) sino al prossimo 20-22 Giugno 2024 quando ti verrà liquidato (a consuntivo tra Dare e Avere) tutto quanto ti è dovuto per lo scorcio del 2022 e per l’annata completa del 2023.
Comunque dovresti accedere (con le credenziali che dovresti possedere : Userid e Password) al tuo “CONTO” presso il GSE per vedere se comunque è presente qualche comunicazione o qualche “Foglio di Calcolo” che ti riguarda.
Potrebbe darsi che, dai loro calcoli, tu non abbia ancora maturato una sufficiente “spettanza” (alla data dei calcoli del 15 Maggio 2023) e che, per cifre sotto ai 50 €, loro non fanno il Bonifico sul tuo Conto Corrente.
Potresti anche, addirittura, trovarti ad essere tu a debito nei confronti del GSE.
Comunque si suppone che tutto il bilancio del Dare/Avere andrà a essere regolato l’anno prossimo con i Calcoli al 15 Maggio 2024 e il pagamento delle tue spettanze verso il 20-22 Giugno 2024.
Se esaminando i documenti presenti nel tuo “CONTO” presso il GSE non trovi nulla allora l’unica soluzione è quella di contattare il GSE per chiedere Spiegazioni/Informazioni sulla tua specifica situazione.
grazie mille, si mi ero dimenticato di dire che ho un accumulo di 10kw. queste le caratteristiche dell’impianto, zona milano, esposto a ovest, DIMENSIONI DEL SISTEMA
4,92 kWp
PANNELLI
12 x Hyundai HiE-S410VG
INVERTER
1 x Huawei SUN2000-5KTL-L1
BATTERIE
1 x Huawei LUNA2000-10-S0 (10.0 kWh)
ENERGIA MASSIMA DISPONIBILE DELLE BATTERIE
10.0 kWh
CONTATORI INTELLIGENTI
1 x Huawei DDSU666-H (100A)
Forse avendo usufruito dello sconto in fattura non ho diritto agli acconti.
Non ho capito come potrei trovarmi a debito nei confronti del gse
grazie di tutto
andrea
Ciao Andrea
Lo Sconto in Fattura non ha nulla a che vedere con il Sistema Amministrativo tenuto dal GSE per il tuo Impianto.
Lo “sconto” riguarda solo i tuoi Rapporti Fiscali con l’Agenzia delle Entrate .
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Ti devo far notare che, inizialmente, avevi detto di avere un FV da 6 kWp mentre ora si vede che sono solo 4,92 kWp (12 x 410 = 4,92).
Non risulta chiarissimo il preciso periodo nel quale dici di aver registrata la PRODUZIONE FV di 4850 kWh, ma diciamo che SEMBRA possano essere 11 mesi e 1/2 (supponiamo dal 15 Ott. 2022 al 30 Set.2023).
Basandoci su un SIMULATORE DI PRODUZIONE FOTOVOLTAICA, aggiungendo i 15 gg che mancano all’anno completo, tenendo conto che sei a Milano e che tutti i Pannelli sono su una unica falda esposta ad OVEST preciso, avrai una produzione attesa complessiva annuale di 5000 kWh e questo collima con i 4850 kWh da te registrati su 11 mesi e 1/2.
Fatta la foto “tecnica” del tuo Impianto si vede (sempre dal SIMULATORE) che, partendo dal 15 di Ottobre e finendo al 31 Dicembre 2022, la produzione nei 3 mesi (in kWh) risulta : 150 Ott. ultimi 15 gg.; 172 Nov. ; 146 Dic. per un totale di 468 kWh.
Il parziali giornalieri prodotti dal FV sono bassissimi (regolari ma bassissimi) e li avrà ingurgitati totalmente il tuo Accumulo (per restituirteli alla Sera-Notte) e quasi sicuramente nell’insieme dei 2 mesi e 1/2 non avrai IMMESSO NULLA in Rete (ma ipotizziamo pure che ci siano stati in tutto 100 kWh Immessi sulla Produzione totale FV di 468 kWh).
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LA TUA PERPLESSITA’ :
— Non ho capito come potrei trovarmi a debito nei confronti del gse —
Io mi riferivo, come potrai verificare da quanto avevo già scritto, ai conteggi che presumibilmente avrà fatto il GSE alla data dei “conti” :
“” In teoria il GSE avrebbe dovuto presentarti il “Conto a Saldo” per il 2022 entro il 15 Maggio 2023 “” .
Come detto più sopra ipotizziamo, esagerando, che nei 2 mesi e 1/2, di fine anno 2022, tu abbia IMMESSO in Rete100 kWh
Con 100 kWh IMMESSI e poi PRELEVATI, quindi “SCAMBIATI”, e tenuto conto che in quei mesi il valore dell’Energia Elettrica era ancora altissimo, le tue spettanze di “scambio” riconosciute dal GSE potrebbero essere AL MASSIMO di : 100 kWh x 0,32 €/kWh = 32,00 €/2022.
Ora, nei “Calcoli” che il GSE prepara tutti gli anni entro il 15 Maggio le tue “voci” sarebbero :
— Spettanze SSP 2022 = 32,00 € (+)
— Debito “tenuta conto” 2022 (in pagamento postumo) = 36,60 € (-)
— Debito “tenuta conto 2023 (in pagamento anticipato) = 36,60 € (-)
— Anticipo SSP 1° sem. 2023 = Probabilmente NULLA dato che loro sanno che tu hai un Accumulo da 10 kWh nominali su un Impianto da 4,92 kWp.
Facendo il totale : + 32,00 – 36,60 – 36,60 = – 41,20 € (totale NEGATIVO = DEBITO).
Per prassi il GSE, in questi casi di Avviamento Impianto, non chiede il pagamento del DEBITO (dato che sarebbe pure difficile da ottenere dai Fotovoltaisti più o meno imbestialiti) e rimanda il tutto alla situazione contabile che si definirà dopo il compimento del primo Anno di Esercizio Solare (nel tuo caso 1° Gen. – 31 Dic. 2023) nel quale si suppone che il Debito verrà appianato dalle Spettanze maturate.
Nel tuo caso, come avevo già detto, si vedrà il risultato contabile in occasione della emissione dei prossimi “Conti” che si conosceranno verso il 15 Maggio 2024.
Ovviamente, come avevo già detto, dovresti entrare nel tuo “Conto” e vedere se vi sono documenti/comunicazioni emanate dal GSE :
“” Se esaminando i documenti presenti nel tuo “CONTO” presso il GSE non trovi nulla allora l’unica soluzione è quella di contattare il GSE per chiedere Spiegazioni/Informazioni sulla tua specifica situazione””.
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Chi ti ha venduto l’Impianto FV avrebbe dovuto anche rilasciarti un Computo Previsionale della PRODUTTIVITA’ ANNUA ATTESA.
Comunque puoi vedere da te stesso utilizzando il SIMULATORE STANDARD DELLA COMUNITA’ EUROPEA scaricandolo all’indirizzo :
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/tools.html
grazie, allora gennaio-settembre 2023 prodotti 4850kw
novembre dicembre 2022 370 kw (immessi in rete 15kw importati 897kw)
sono entrato nel sito gse ed effettivamente due importi da 30 euro risultano compensati
vedremo nel 2024
Ciao Andrea (Sacchi)
Allora le mie “visioni” nella sfera di cristallo sono abbastanza realistiche !!!
Con il tuo Impianto FV, per quanto riguarda la Produzione Annua, direi che stai meglio di quanto da me previsto in quanto la mia previsione di 5000 kWh/anno (quella del Simulatore) era basata su una ipotetica situazione (la peggiore) con falda tetto inclinata a 30° e orientamento a OVEST perfetto.
la tua realtà sarà probabilmente migliore con falda meno inclinata (forse 20° – 25°) e non disposta proprio a OVEST ma probabilmente a OVEST – 20° (a 70° da Sud verso Ovest).
In questo caso potresti contare di ottenere, nell’anno completo; qualcosa come : 4850 (gen.-set.) + 650 (ott.-dic.) = 5500 kWh/anno 2023.
Per le tue IMMISSIONI, nello scorcio di fine anno 2022, io avevo previsto realisticamente uno ZERO TONDO e poi, solo per non essere troppo drastico e poterti fare l’esempio di calcolo, avevo supposto un massimo di 100 kWh (che ora tu sai essere realmente 15 kWh).
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Dici che sei andato a vedere sul tuo “Conto” presso il GSE, ma non è chiaro che cosa hai potuto vedere nel dettaglio.
Probabilmente hai visionato solo una parte delle loro comunicazioni oppure la tua situazione risulta ancora incompleta.
Comunque i 30 € del “Canone annuale per tenuta Conto”, quando i calcoli saranno definiti completamente in “chiaro”, vedrai che risulteranno : 30€ + IVA 22% = 36,60 €.
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A parte i dettagli, che potrai poi verificare in seguito nelle loro evoluzioni future, risulta almenochiaro che sei stato “preso in carico” regolarmente dal GSE il che, anche se potrebbe sembrare una ovvietà, è già un bel passo avanti.
Immagino che la tua situazione dei Pagamenti potrà dare qualche frutto solo con la prossima LIQUIDAZIONE SPETTANZE verso il 20-22 Giugno del 2024.
Non aspettarti comunque un granché (forse 100 € se i prezzi dell’Energia Elettrica si manterranno abbastanza alti) dato che il Canone annuale di tenuta Conto (36,60 €) si mangia un bel po’ delle spettanze
Per chi dispone di Accumulo i “ritorni” dal GSE sono sempre, per forza di cose, bassissimi dato che il vantaggio reale lo si ottiene dall’Accumulo che permette un drastico taglio dei PRELIEVI dalla Rete.
ciao Gipi, sono un possessore di FTV (installato dal costruttore) da primavera 2022 in villetta a schiera su 2 piani di circa 150mq orientata a sud con 12 pannelli da 400w della tenka solar (credo cinesi) + inverter ibrido zucchetti da 5kwp ma senza accumulatore, credo mi abbiamo fatto una stringa sola perchè mi chiedevo come mai non andasse oltre i 2,8kw di picco, quindi sdoppiata solo in un secondo momento con un cavo a Y dall’inverter (anche se non credo ci sia molta differenza), infatti credevo di arrivare almeno sui 4kw di picco ma oltre a 3,6 non è andato mai, oddio diciamo che a volte è capitato che quando usciva il sole in una giornata con nuvole arrivava di picco anche a 4,7 ma poi scendeva di in picchiata quindi non ha mai mantenuto la classica curva, quindi saliva di botto e scendeva di botto stabilizzandosi sui 3,5/3,6 parlando del mese di giugno!
Di norma ha fatto sempre la curva fino a 3,6 scendendo gradualmente quindi al giorno una produzione sui 28/29wkh ovviamente nei mesi di irraggiamento migliore 25°C
La domanda che ti faccio non è tanto se per una casa con contatore 4,5kw e tutto elettrico con consumo annuo di circa 2800kwh siamo giusti come produzione anche perchè ci sono tantissime variabili (anche se non abbiamo ombreggiature), sarei andato su pannelli di qualità, inverter più serio, stringhe separate, ottimizzatori ….la domanda che mi pongo è il perchè quando a volte sale a 4,8 non ci rimane per qualche minuto, come se andasse in overload non so! ovviamente mi chiederai che ci potrebbe essere qualcosa di strano nei collegamenti! tutto a posto! anche a livello di dati dell’inverter è tutto ok
Capisco che non posso pretendere che vada fino a 4,8 e faccia la curva standard però perchè non si spinge almeno sui 4,3/4,5?
So che ci sono tante variabili, ma secondo te può essere che abbiano sbagliato qualcosa come collegamenti oppure abbiano usato materiali non di qualità? oppure c’e’ qualcos altro per cui vale la pena indagare?
Ciao Andre
Risposta sicuramente fuori tempo massimo e che tu difficilmente leggerai.
Comunque potrebbe servire per altri che si trovano in condizione simile alla tua e che si pongono le stesse domande..
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Tu non lo dici ma si suppone che sei situato nel nord Italia.
Dai dati che presenti il tuo Impianto (dopo la modifica che ti hanno fatta) funziona in modo del tutto regolare.
Il tuo ImpiantoFV risulta essere da 12 x 400 = 4800 Wp (ossia 4,8 kWp).
Se nelle belle giornate ti produce 28/29 kWh, diciamo 28,5 kWh in media, allora 28,5 / 4,8 = 5,93 kWh giorno /1 kWp di FV installato.
Un impianto “normale” in un luogo imprecisato del nord Italia si presume che, nelle giornate migliori (primavera inoltrata,sole, aria tersa fresca e magari una leggera brezza) debba produrre 6,00 kWh giorno / 1 kWp di FV installato.
Per esempio, nel caso del mio Impianto da 9,6 kWp (in funzione da 11 anni) rilevo parecchie giornate (intorno alle 10 giornate ogni anno) con produzione di 60 kWh/giorno.
Nel mio caso il rapporto risulta 60 / 9,6 = 6,25.
Comunque per un buon numero di giorni non vado oltre i 55 kWh/giorno che danno un rapporto di 55 / 9,6 = 5,73.
Al momento attuale (intorno alla metà di Agosto 2024), se il tempo è bello lungo tutto l’arco della giornata, anche se l’aria è parecchio calda, riesco a totalizzare almeno 50 kWh/giorno che danno il valore 50 / 9,6 = 5,2 .
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Per la domanda che ti poni e proponi : — ” La domanda che mi pongo è il perchè quando a volte sale a 4,8 non ci rimane per qualche minuto, come se andasse in overload non so! ” —
La risposta è semplice :
Non succede nulla di strano ! Quando i Pannelli viengono investiti in pieno dal sole (dopo essersi raffreddati abbastanza all’ombra di una nuvola consistente) salgono rapidissimamente di temperatura passando, in 1 minuto o poco più, dai 50 °C (sotto alla nuvola) ai 70-75 °C normali della esposizione in pieno sole.
Naturalmente la Potenza, che veniva precedentemente sviluppata all’ombra della nuvola, risale a valori maggiori nel corso dei primi 10-15 sec. e poi decade a valori inferiori con la stessa velocità dell’aumento di temperatura dei Pannelli.
Contrariamente a quanto si pensa comunemente la presenza di nuvole non troppo consistenti non deprime particolarmente la produttività dei Pannelli in quanto la diminuzione di luce solare viene compensata abbondantemente dalla minore temperatura di lavoro dei pannelli.
Non è infrequente vedere che, con il sole attenuato da nuvola, la Potenza sviluppata dai pannelli risulta superiore alle aspettative che si potrebbero avere valutando a occhio la diminuzione di luminosità del sole.
Le nuvole fungono da particolare filtro selettivo sulle infinite lunghezze d’onda (spettro solare) che sono contenute nell’insieme della luce del sole.
Le nuvole possono filtrare(bloccare) lunghezze d’onda molto “riscaldanti” e poco energetiche per i Pannelli migliorandone le prestazioni.
Quali sono i tempi di attivazione di Hera?
L’iscrizione al GSE deve avvenire dopo l’attivazione?
Il prezzo al kw del GSE è sempre quello dell’articolo?
Ciao Francesco
Solitamente per tutte le Pratiche Burocratiche necessarie per “accreditare” un Impianto FV sia presso “E-Distribuzione” (che deve procedere alla sostituzione e aggiunta dei Contatori e solitamente vengono installati 2 Contatori nuovi al posto del singolo Contatore vecchio che viene rimosso), sia presso il GSE, viene incaricato uno Studio Tecnico Abilitato.
Le dette “Pratiche” dovrebbero iniziare prima che l’Impianto venga montato perchè richiedono un certo tempo per essere portate a completamento.
Comunque si concludono non prima che l’impianto risulti ultimato e segnalato come Collaudato, pronto per l’allaccio alla Rete, e per finire anche come Allacciato alla Rete da parte di “E-Distribuzione”.
Di norma sono possibili notevoli ritardi nell’Allaccio alla Rete (con la posa dei nuovi Contatori) a causa della lentezza di E-Distribuzione nei suoi interventi.
Altre volte si hanno ritardi a causa di errori/ritardi nell’espletamento delle Pratiche da parte degli StudiTecnici che si occupano delle stesse.
Comunque il Fornitore di Energia (nel tuo caso HERA), che emette le Bollette per i tuoi Consumi, non è interessato a questa problematica.
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L’ “Articolo di Testa” si stima che risalga al 2015 e sicuramente il CALCOLATORE con i relativi valori in € non risulta più valido da molto tempo.
il rimborso dello scambio sul posto per l’anno 2023 dovrebbe essere stato poco superiore a 0.13 kwh, la befana non c’è stata come nel 2022